«Диалог» с Татьяной Пенской. Тема передачи: «МЕТОДЫ БОРЬБЫ С НАРКОТИКАМИ». ::::::::::::::_ ВЕДУЩАЯ: Здравствуйте! Вы смотрите Муромское городское телевидение программу «Диалог». В студии – ТАТЬЯНА ПЕНСКАЯ. 26 июня во всем мире объявлен Международным днем борьбе с наркотиками. Борьба с наркотиками имеет уже вековую историю: в феврале 1909-го года Шанхайская опиумная комиссия, в которой приняли участие, наряду с Россией, еще 13 стран, пыталась найти пути ограничения ввоза наркотиков из азиатских стран. С тех пор тема остается актуальной, а фронт боевых действий ширится. О МЕТОДАХ БОРЬБЫ С НАРКОТИКАМИ наш сегодняшний разговор. Мы приветствуем в студии наших сегодняшних собеседников: ВЛАДИМИРА ФИЛЬКОВА – начальника отдела Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков Муромского межрайонного отдела Управления по Владимирской области; МАРИНУ ХЛЫПОВКУ – психолога наркологического диспансера; АЛЕКСАНДРА ШИРМАНОВА – члена Молодежного парламента; ВЛАДИМИРА ШИЛОТКАЧА – начальника отдела мобилизационной работы и общественной безопасности города; а также моих коллег-журналистов: ЮРИЯ МОРОЗОВА («Владимирские ведомости»), ЛЮДМИЛУ МАУРОВУ («Молва»), ИРИНУ ЧУБАРОВУ («Муромский край»), ДАРЬЮ ШВЕЦОВУ (редактор программы «От пера к микрофону»). ::::::::::::::_ Здравствуйте, гости! Мы, как всегда работаем в прямом эфире, поэтому в нашем разговоре можете принять участие и Вы, наши телезрители. Телефон студии прямого эфира: 9-18-08. У нас впереди 30 минут: звоните, поднимайте интересующие Вас вопросы. А предварить наш разговор мы хотели бы рядом данных одного социологического исследования, проведенного в ЦФО. Были опрошены 1000 респондентов. Данные в процентах и пятилетней давности. Полагаю, с 2002-го года эти данные претерпели еще изменения. Тем не менее, видна тенденция. По мнению большинства респондентов, уровень наркомании возрос за 5 лет с 54% до 61%. Число тех, кто затрудняется в ответе, уменьшилось. 1% респондентов полагают, что уровень наркомании упал. На вопрос, считаете ли Вы, что наркомания является частью молодежной культуры, большинство респондентов ответили утвердительно. Среди причин, ведущих к наркомании, большинство называют влияние компаний и друзей, употребляющих наркотики. Равное число – по 29% — винят общее падение нравов и отсутствие интересной работы и наличие свободного времени. Личные и семейные драмы, политика и экономика в рейтинге на последнем месте. Число респондентов в вопросе: лечить или наказывать наркоманов растет в сторону «наказывать». Как лечить – добровольно или принудительно – 58% считают, что можно, а иногда и нужно лечить принудительно. За помощью, если обнаружили, что ребенок употребляет наркотики, большинство – 64% респондентов обратятся в наркологический диспансер – и в этом доверие к медицине. Большинство требует более сурового законодательства в борьбе с наркоманией. Большинство же полагают, что они недостаточно информированы в проблемах наркомании – 35%. Информацию большинство (67% опрошенных) черпают из передач телевидения и радио. Среди проблем, которые волнуют Муромского жителя, среди первых в рейтинге – зарплата, коммунальные, работа… — всего 9, но озабоченности наркоманией в городе, согласно опросу, нет. О причине этого мы тоже поговорим в ходе передачи. (социальное исследование для администрации города проводили социологи). На вопрос: ОТКУДА ЧЕРПАЕТЕ ИНФОРМАЦИЮ ПО ПРОБЛЕМЕ НАРКОМАНИИ? – респонденты отвечают так: «Из Интернета беру, из сети…. Газеты читаю»____ «Из Интернета или из газет, журналов»____ «Телевизор, газеты». ::::::::::::::_ Чтобы познакомиться с видением других вопросов о распространении наркотиков и проблеме наркомании в Муроме, предлагаем ОПРОС среди жителей нашего города. ::::::::::::::_ — «НА ВАШ ВЗГЛЯД, НАСКОЛЬКО СЕРЬЕЗНО СТОИТ В МУРОМЕ ПРОБЛЕМА НАРКОМАНИИ?» ::::::::::::::_ — «В принципе, не сталкивался с этим вопросом, но по слухам, как бы говорят, что очень остро стоит вопрос среди особенно подростков, молодежи». ::::::::::::::_ — «У меня молодежи нет, меня это не касается, но я думаю, не очень серьезно». ::::::::::::::_ — «Среди моих друзей нет наркоманов». ::::::::::::::_ — «Очень серьезно. Надо решать как-то это проблему». ::::::::::::::_ — «СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЫ, ЧТО НАРКОМАНИЯ – ЧАСТЬ НЫНЕШНЕЙ МОЛОДЕЖНОЙ КУЛЬТУРЫ?» ::::::::::::::_ — «Наркомания – не часть культуры. Сейчас, наверное, полно наркоманов у нас в городе. Как-то мы с эти мне связаны. Но вообще наркотики – это плохо, я думаю, и не желаю никому заниматься этим, связываться вообще». ::::::::::::::_ — «Нет, я не считаю, что это часть культуры. Это же не все, это же единицы». ::::::::::::::_ — «НАЗОВИТЕ ПРИЧИНЫ, КОТОРЫЕ, НА ВАШ ВЗГЛЯД. ПРИВОДЯТ ЛЮДЕЙ К УПОТРЕБЛЕНИЮ НАРКОТИКОВ?» ::::::::::::::_ — «Я считаю, что это только слабая воля и, наверное, наплевательское отношение к самому себе». ::::::::::::::_ — «Может, безысходность, без работы…». ::::::::::::::_ — «Неорганизованность. Молодежь сейчас никто не организовывают никуда. Раньше были клубы бесплатные, а сейчас все за деньги, а безработица…. Я считаю, что поэтому». ::::::::::::::_ — «Часто подросткам хочется попробовать, потому что вокруг них это, они видят этого много…. Некоторые находят в этом выход из тяжелых ситуаций, из плохого настроения. Многие думают, что это легкий выход из проблем». ::::::::::::::_ — «КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, НАРКОМАНИЮ НУЖНО ЛЕЧИТЬ ИЛИ НАКАЗЫВАТЬ ЗА НЕЕ? « ::::::::::::::_ — «Лучше наказывать». ::::::::::::::_ — «Скорее лечить, я думаю, все-таки, потому что наркомания – это проблема». ::::::::::::::_ — «Лечить. Наркомания – это болезнь, ее надо лечить». ::::::::::::::_ — «КАКИЕ МЕТОДЫ БОРЬБЫ С НАРКОМАНИЕЙ ПРЕДЛОЖИЛИ БЫ ВЫ?» ::::::::::::::_ — «Как в Китае: отрубают руки и бросают к свиньям». ::::::::::::::_ — «Сажать их в отдельные места, недоступные обычным людям». ::::::::::::::_ — «Работать не только с ними, но еще и с родителями, потому что все идет от родителей». ::::::::::::::_ — «ПРЕДПОЛОЖИМ ВАШ РЕБЕНОК (РОДСТВЕННИК) СТАЛ УПОТРЕЛЯТЬ НАРКОТИКИ, ЧТОБЫ БЫ ВЫ СДЕЛАЛИ В ЭТОМ СЛУЧАЕ?» ::::::::::::::_ — «По крайней мере, никаких денег ему на это не давал, чтобы он эти мне занимался вообще. Все меры какие-нибудь предпринял». ::::::::::::::_ — «Сейчас же есть такие анонимные клиники. Обратились бы туда». ::::::::::::::_ — «От этой катастрофы только так спастись можно, что всегда нужно быть с ребенком. Если будешь с ребенком, наверное, он туда не попадет. Отдай ему все, что ты хотела от него иметь, родив его. Вот тогда и не будет». ::::::::::::::_ — «ГДЕ В МУРОМЕ ЛЕГЧЕ ВСЕГО ДОСТАТЬ НАРКОТИКИ?» ::::::::::::::_ — «Не интересовалась этим, мне это не важно в моей жизни». ::::::::::::::_ — «Нет, не знаю, не слышал». ::::::::::::::_ — «Я случайно не знаю, вообще не знаю и к этому очень далека. У меня ребенок маленький, ему всего 7 лет. Но я с ужасом думаю, конечно, про то, что вот подрастет, из-под моего контроля уйдет и как бы где-то может быть и найдет. Но я почему-то уверена, что я его смогу оградить, может быть. Но это может моя самоуверенность. Если конечно со стороны родителей, со стороны школы будет какой-то такой контроль, возможно дети наши не пойдут на улицу заниматься непонятно чем». ::::::::::::::_ ВЕДУЩАЯ: Вот такие факты для размышлений по теме, которые наши гости в ходе передачи, возможно, развенчают, возможно – дополнят, возможно – опровергнут. По состоянию на 1 апреля текущего года на учете (данные областные) состоит 1447 потребителей наркосодержащих веществ. За 5 истекших месяцев этого года правоохранительными органами выявлено преступлений, связанных с незаконным оборотом наркотиков, на 25% больше, чем за аналогичный период прошлого года – 895. ::::::::::::::_ Владимир Николаевич, рост цифры свидетельствует о росте поступления наркотиков, о более эффективной работе по выявлению или о росте наркоманов?» ::::::::::::::_ ВЛАДИМИР ФИЛЬКОВ — начальник отдела Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков Муромского межрайонного отдела Управления по Владимирской области: «Вы знаете, я Вас, может быть, несколько еще шокирую в том плане, что по области на 25%, а по Муроме на 75% увеличилось количество преступлений. И очень правильный вопрос: что это характеризует? Или у нас беспредел творится с наркотиками, со сбытом наркотиков, или все-таки мы стали лучше работать. Я не побоюсь сказать того, что на самом деле мы стали лучше работать, из года в год. В 2003-м году была создана Федеральная служба по борьбе с наркотиками и из года в год мы наращиваем эти результаты. И скажу, что, несмотря на то, что мы наращиваем эти результаты из года в год, мы выявляем не больше 10% всех преступлений в сфере незаконного оборота наркотиков и изымаем не больше 10% наркотиков, я бы даже сказал меньше. Если даже взять , проанализировать один день, можно сказать, что за конкретный день в городе Муроме совершается несколько десятков преступлений в сфере незаконного оборота наркотиков. Не побоюсь этого сказать. Но если все-таки говорить о количестве наркоманов, то вот Вы приводили цифры 6-летней давности, то, конечно, эти цифры сегодня не характеризуют обстановку, которая есть. Однозначно можно сказать, где-то на российском уровне, статистические данные говорят, что «да» количество наркоманов сегодня не уменьшилось, оно увеличивается, но увеличивается не теми темпами, которые были 5-8 лет назад…. Если раньше где-то на 24% в год увеличивалось количество наркоманов, то сегодня оно увеличивается на 1-2% или даже говорят на 0,5%. Это говорит о том, что все-таки была вовремя создана эта служба, и она активно работает сегодня». ::::::::::::::_ ВЕДУЩАЯ: «Вот продолжение статистики. По данным мониторинга за наркоситуацией во Владимирской области за 2007 год, по употреблению психоактивных веществ город Владимир вышел на 4-е место, лидируют Петушинский, Александровский и Кольчугинский районы. А как на этом фоне выглядит Муром?» ::::::::::::::_ ВЛАДИМИР ФИЛЬКОВ — начальник отдела Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков Муромского межрайонного отдела Управления по Владимирской области: «Муром вот на фоне Владимирской области за 2007 год выглядит, я бы сказал, хорошо. Но я абсолютно не согласен с той статистикой, которая здесь приведена…. Например, если взять Александровский район – 161 человек состоят на учете – т.е. это потребители наркотических и психотропных веществ. В Муроме на 1-е января 2008-го года состоит 99 человек. Но в том же Александровском районе потребителей 5 человек. Но это как можно сопоставить цифры с диагнозом «наркомания» и потребителей. Здесь много всяких издержек. И я думаю, что именно представитель наркодиспансера может лучше меня сказать по этому поводу. Почему – потому что здесь много и законодательных моментов на это влияет, и много…. Ведь Вы знаете, вот например, я заявлял и заявляю, что у нас в городе Муроме свыше тысячи наркоманов (на оперативном учете, скажем так, нашем). Но на учете в наркодиспансере они даже не ставят тех лиц, которых мы привозим на освидетельствование. Для этого есть своя законодательная база, которая не позволяет человека поставить на учет. На оперативный учет мы ставит, а вот на учет официальный…. Я однозначно говорю, что количество наркоманов у нас в городе Муроме стабилизировалось, скажем так. И цифра уменьшается. Но, не скрою, что только за этот год у нас несколько смертей от передозировки есть. Она уменьшается естественным образом, но еще ни один наркоман, я не знаю ни одного наркомана, который бы вылечился и перестал употреблять наркотики, к сожалению…». ::::::::::::::_ МАРИНА ХЛЫПОВКА – психолог наркологического диспансера: «мне тяжело как бы говорить о статистике именно Мурома, вот сколько у нас состоящих на учете анонимно, не анонимно, официально ли это идет. Но я хочу поддержать Владимира Николаевича в том отношении, что вот мы никогда не будем получать реальные цифры. И если я Вам скажу, что сегодня у нас состоящих на учете с диагнозом «наркомания» 48 человек. Это же совсем не означает, что в Муроме наркомании нет. 48 и все хватит. Т.е. идет несоответствие действительного и то, что мы имеем. На это несоответствие, может быть, как уже сказали, влияет и законодательная база определенная. Есть законы у нас о психиатрической помощи. Хорошо сейчас, действительно, мы очень хорошо сотрудничаем с Госнаркоконтролем, и когда сотрудники привозят к нам на освидетельствование, и если человек там правонарушение совершил или еще что-то, т.е. опять-таки по закону, то здесь, пожалуйста, мы освидетельствование делаем. Есть случаи, когда родитель сомневается в своем ребенке, который пришел поздно вечером, и он замечает в его поведении или же в его внешнем виде какие-то вещи, которые его настораживают. Они могут частным образом, также анонимно, обратиться к нам в наркологическую службу (у нас круглосуточно проводится такая экспертиза), как по запросу граждан, так и по другим каким-либо требованиям. И вот в этом случае у человека спрашивают: ты будешь лечиться. Он говорит: нет, я не буду. Если он находится под следствием, т.е. здесь вот законодательная база, то тогда да. А если он на сегодняшний момент не представляет опасности обществу, угрозы ни родным, ни близким, то мы, к сожалению, ничего сделать не можем. Поэтому такая цифра у нас маленькая». ::::::::::::::_ ИРИНА ЧУБАРОВА – корреспондент газеты «Муромский край»: «Молодеет у нас наркомания или нет?» ::::::::::::::_ ВЛАДИМИР ФИЛЬКОВ — начальник отдела Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков Муромского межрайонного отдела Управления по Владимирской области: «Наркоманом человек становится, как правило, у нас в возрасте от 17-ти до 30-ти лет. У нас, не знаю, или мы недорабатываем, я думаю, что это не так, а все-таки это реальность, у нас сегодня не выявлено ни одного преступления (правонарушения) в сфере незаконного оборота наркотиков наркоманов в школах. Это, наверное, все-таки сказывается та работа профилактическая, которая проводится Управлением образования. Но… откуда у нас берутся наркоманы в 17 лет, что он только вышел за двери школы и стал наркоманом? Значит, все-таки недорабатываем мы где-то все вместе. Значит, все-таки зарождаются какие-то вот эти моменты, мысли еще в раннем возрасте и именно на том этапе – в школе». ::::::::::::::_ МАРИНА ХЛЫПОВКА – психолог наркологического диспансера: «Я бы сказала не столько в школе…, вот мы как-то всегда привыкли, вот у нас есть определенный такой устоявшийся менталитет, т.е. родители работают – школа воспитывает. Мы забыли самое главное о другом сейчас. Воспитание – не основная цель школы, школа несет в себе самую основную функцию – образование. И что бы мы с Вами ни говорили и что бы мы с Вами ни делали, и этот год не напрасно называется Годом Семьи, вот я согласна с одной респонденткой, которая сегодня высказывала свое мнение и говорила о том, что если я дала жизнь этому ребенку, я, значит, должна дать ему то, чтобы этого не случилось. Потому что статистика анонимных обращений, я об этом могу как бы сказать, единичные случаи употребления наркотических веществ.., я не хочу сказать, что они вот там «сели на иглу» или еще что-то, но извините меня, когда человек и траву употребляет – это тоже наркотическое вещество. Если ребенок – токсикоман – это все равно дурманящее вещество, которое так и иначе влияет на организм человека и разрушает его, ведь вот с чего начинается. Потихоньку-потихоньку. А потом в 17 лет приводят, а он уже наркоман. Понимаете, ну, не может в одночасье это быть. Конечно, это случается. Но вот эти тяжелые случаи, когда уже тяжело. Эта вообще болезнь крайне тяжело поддается лечению, а уже в запущенной такой форме, запущенной стадии, конечно, это уже далеко не 17 лет». ::::::::::::::_ АЛЕКСАНДР ШИРМАНОВ – члена Молодежного парламента: «Может быть, я отойду немного от той темы, которую мы сейчас ведем, но я считаю, что роль родителей здесь должна быть велика, а родители не так сильно реагируют, хотя они говорят, что они любят своих детей, родители недостаточно сильно реагируют на воспитание своих детей. Родители занимаются своими детьми как: они уделяют достаточно времени, говорят, например, что это плохо, а выходят на улицу, они предоставлены сами себе, т.е. подчас вылетает информация. Я считаю, что родители просто-напросто должны не просто говорить «плохо», а родители настолько четко должны объяснять, почему это плохо, должны шокировать даже подчас ребенка, пугать даже должны. Надо шокировать даже ребенка, вот я по-своему так считаю». ::::::::::::::_ ВЛАДИМИР ФИЛЬКОВ — начальник отдела Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков Муромского межрайонного отдела Управления по Владимирской области: «Родители должны просто вести нормальный здоровый образ жизни, и ребенок вместе с ними будет заниматься тем, чем занимаются они. Родители должны быть примером». ::::::::::::::_ МАРИНА ХЛЫПОВКА – психолог наркологического диспансера: «Против силы всегда найдется другая сила, которая эту силу может победить. У каждого человека есть свой порог восприятия и свой порог тоже же самой страшилки, образно говоря. А все равно ведь есть тот человек, который заинтересован в этом, чтоб привлечь и увлечь человека, поэтому здесь, действительно, все-таки семья и умение делать право выбора». ::::::::::::::_ ВОПРОС ТЕЛЕЗРИТЕЛЯ: «Необходимы методические материалы, методики, уголовно-административная ответственность за употребление наркотиков, болезни, которые вызывают наркотики. И где можно взять эти материалы?» ::::::::::::::_ ВЛАДИМИР ФИЛЬКОВ — начальник отдела Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков Муромского межрайонного отдела Управления по Владимирской области: «Мы буквально на днях создали свой файл, который будет в Муромской сети, который будет в Интернете. Я хочу его озвучить: fskn.murom@rambler.ru». ::::::::::::::_ ВЛАДИМИР ШИЛОТКАЧ – начальник отдела мобилизационной работы и общественной безопасности о.Муром: «Я хочу сказать, что администрация округа уделяет этому вопросу очень большое внимание. Дело в том, что в прошлом году на заседании Межведомственной комиссии под председательством главы округа В.Качевана рассматривался именно вопрос, что же у нас в городе происходит с этой проблемой. И было принято два принципиальных решения: во-первых, создать программу муниципальную, где предусмотреть денежные средства, как бюджетные, так и организации (внебюджетные средства), и конкретно оснастить или помочь в оснащении нашей службы необходимыми средствами. Вот по первой программе – программа такая принята, в ноябре по инициативе администрации она утверждена городским Советом, и там, действительно, имеются денежные средства. В этом году они уже пошли. И, прежде всего, центром получения этих средств являются Управление образования, комитет по делам молодежи, спорткомитет, т.е. наши муниципальные учреждения, которые непосредственно занимаются детьми и подростками, молодежью. Я очень благодарен и институту нашему ВлГУ, который, действительно, тоже занимается этой проблемой и выделяет денежные средства, оборудует специальный кабинет. Второе – мы помогли Владимиру Николаевичу Филькову в приобретении специальной химической лаборатории, которая позволит быстро проводить эксперт-анализы, т.е. это наш ответ. И я думаю, что все будем делать для того, чтобы у нас в округе эта проблема не звучала так остро, как она сегодня звучит. Вот та статистика, которая была здесь названа, она, конечно, не отвечает той реальной действительности, которая есть. И то, что мы в администрации это понимаем, и делаем все необходимое, чтобы эта проблема не вышла за вот те рамки, в которых она существует. Это, действительно, трагедия. Просто мы о ней мало сегодня говорим и показываем те судьбы, те трагедии, которые сегодня разворачиваются в наших семьях у наших горожан. Поэтому очень серьезный вопрос, и этому вопросу нужно уделять исключительно повышенное внимание». ::::::::::::::_ МАРИНА ХЛЫПОВКА – психолог наркологического диспансера: «Мне бы хотелось напомнить о том, что мы сегодня здесь собрались все-таки неслучайно. И сегодня у нас достаточно откровенный открытый разговор. Ведь мы сегодня говорим и пытаемся решить проблему этого дня. Но мне бы хотелось напомнить всем жителям нашего города и вспомнить о тех совместных мероприятиях, которые проходили в нашем городе под эгидой и финансовой поддержке администрации, непосредственно Госнаркоконтроля и непосредственно Муромского наркологического диспансера. Вспомните, как три года назад у нас был великолепный автобус профилактический…. Мы просили этот автобус на один месяц. После того, как была завершена акция при поддержке Госнаркоконтроля, у нас этот автобус по городу передвигался еще в течение года. Т.е. это благодаря финансированию администрации, потому что мы только выиграли грант. Эффективность была. Опять-таки спасибо нашим дорогим студентам-волонтерам, которые помогали нам. Спасибо тем людям заинтересованным. Т.е. у нас в этом автобусе мы записывали кассету…, врач-нарколог говорил и непосредственно наши сотрудники диспансера, которые просто информировали, и была исповедь наркомана. Этот автобус каждый день в течение этой акции менял свой маршрут… — он проехал по всему городу. Там была громкая связь, там была кассета наговоренная, и стояли наши сотрудники, которые непосредственно выдавали специальные листовки, которые мы делали у нас же в типографии муромской, типа памяток. И у нас в центре города стояли волонтеры (акция называлась «Твое здоровье – здоровье России»), которые подходили к горожанам и проводили соцопрос. Что мы получили – мы получили заинтересованность людей, мы получили информацию о том, что эта информация их заинтересовала, т.е. что люди услышали об этом, и это их не раздражало. Наша цель была не то, что как бы вот провести единично, мы решали, как бы показывали людям новые формы работы. Мы представляли новые формы работы. Задача была такая. И мне понравилось тем, что, допустим, Комитеты общественного самоуправления эти акции, ну, там тот же самый рисунок на асфальте или там плакаты проводят у себя уже самостоятельно среди своих трудовых бригад». ::::::::::::::_ ВЕДУЩАЯ: «Насколько все-таки эти акции эффективны, что вот сегодня провели мы это или в течение месяца, и вот столько из наркомании ушли». ::::::::::::::_ АЛЕКСАНДР ШИРМАНОВ – члена Молодежного парламента: «Чтобы определить, насколько эффективна акция, нужно почаще общаться с молодежью. Провели акцию, отчитались в администрацию по целевой областной программе, окружной программе, а что дальше? Придите на студсовет. Студсовет в колледже. Обсуждали конкурс плакатов «Наркостоп». Ребята говорят: «Да, красиво. Да, ребята показали свое творчество. Да, некоторые рисунки, действительно, затронули за живое». А что дальше? А пообщайся с молодежью. Вот сразу хочу добавить, такая мысль была, что больше всего влияют не рисунки, по мнению студентов, особенно педколледжа, а больше влияют видеофильмы. Обсуждаются во всех молодежных кругах. Видеофильмы можно обсуждать в любое время, хоть ты будешь на тусовке в любом клубе, хоть ты будешь дома с родителями. Это очень большой эффект. Особенно когда показывается вся проблема изнутри. Т.е. больше общения с молодежью, которое подвержено вот этому влиянию – наркомании, особенно говоря о том, что наркомания – это молодая болезнь общества». ::::::::::::::_ МАРИНА ХЛЫПОВКА – психолог наркологического диспансера: «Когда вот мы провели вот эти акции, и в одной из школ…, т.е. мы не то, что у себя там сидим. Пригласили в школу, обсуждаем эту проблему. И всегда спрашиваешь: а что сегодня можно? И мне нравится, когда молодые люди мне отвечают: можно сегодня быть здоровым. Просто об этом надо говорить. А относительно видеофильмов, Вы знаете, «да» видеофильмы тоже хороши, но самое страшное заключается в том, если эти фильмы нелицензированные. Вот хорошо, что у нас сейчас в Муроме открылся свой сайт, А Вы знаете, сколько сайтов, которых никто не контролирует, которые не проходят цензуру, на которых просто показано, что, в каких дозах, количествах и как сделать. Практически методическое пособие. Да, там показано, как это страшно, как это безобразно – все это показано. Но вот если нормативный человек будет смотреть (и я также ходила с этими фильмами), и девочки нормативные, и мальчики нормативные – они или отворачиваются, или говорят: можно выйти, потому что им это неприятно. А другие сидят, они глаз не могут оторвать для того, чтобы толком увидеть». ::::::::::::::_ ЛЮДМИЛА МАУРОВА – корреспондент газеты «Молва»: «Я согласна полностью с Александром. Он молодой, и он знает тему…. Чем больше мы говорим и показываем эти плакаты – это пустое дело. Вот фильм, Вы говорите, они плохо восприняли, они испугались – это и главное. Почему мы боимся, отделяем нашу молодежь от всего этого страшного…. Вот, значит, Вы все время говорите, вот надо в семье, чтобы семья занималась…. Из прекрасных семей большинство детишек становятся наркоманами, из богатых семей. И дети, став наркоманами, перестают с родителями общаться сразу, потому что их больше перетягивают те люди, те наркоманы, которым надо распространить свои наркотики». ::::::::::::::_ МАРИНА ХЛЫПОВКА – психолог наркологического диспансера: «Вот ко мне приходит наркоман. Мама его приводит. Я психолог, я занимаюсь реабилитацией. Мне длительное нужно время, чтоб научить человека, как жить без этого. Мне для этого нужна помощь той, как Вы сказали, благополучной мамы, — она не идет. Она не идет. Она заинтересована, она не идет…. Что мы понимаем под благополучием? Тогда, когда у человека есть, что кушать в холодильнике, и есть, на что ребенка одеть? А мама может есть просто чай с хлебом, с маслом, а он будет стараться для этой мамы, для того, чтоб ей помочь. Здесь проблема социального характера. Это социальный характер. Это один момент. А второй момент – мы от этой социальной проблемы никогда не уйдем. Если у нас 20 лет тому назад было у государства, был заказ на личность, там: «Пионер всем ребятам пример», «Жизнь надо так прожить, чтобы не было мучительно больно» и т.п. Какой заказ у нас сейчас государства на личность?.. Но вот мы сейчас имеем ту молодежь, которая жила по принципам: «Не верь, не бойся, не проси!». Вот сейчас мы это «расхлебываем», нужно вот что менять, на мой взгляд. Это не потому, что они такие плохие, я к тому, что из семьи оно идет…». ::::::::::::::_ ВЛАДИМИР ШИЛОТКАЧ – начальник отдела мобилизационной работы и общественной безопасности о.Муром: «Вот показали вчера судебный процесс в Кольчугино. Мы тоже сделали в городе сегодня. И установили видеокамеры на площади Победы, и еще будем устанавливать видеокамеры. Но опять же, посмотрите на этих молодых людей, что они сегодня выражают, и как оценивают их поступок, как они семи себя оценивают. Вот и правильно говорит психолог о том, что какую мерку поднимает и планку требования общество, то мы и получаем…». ::::::::::::::_ ЮРИЙ МОРОЗОВ — корреспондент газеты «Владимирские ведомости»: «Мы говорим о семье, о детстве, которое бездомное и беспризорное. Наверное, все-таки семья – основа основ. Что сейчас под присмотром? Сегодня в Муроме, по-моему, столько детских студий бесплатных и спорткружков, сколько не было никогда раньше, в советские времена. Другое – то, что родители сегодня заняты собой, хлебом насущным. Я знаю десятки, сотни семей спортивных, туристических, и ни один ребенок в этих семьях не встал на эту дорожку наркоманическую. Вот Вы работаете не первый год, диспансер работает много лет, скажите, сколько детей вы поставили на путь истинный (правильный) своими силами?» ::::::::::::::_ МАРИНА ХЛЫПОВКА – психолог наркологического диспансера: «Я не могу нести ответственность за то, что происходит вне моего кабинета. Вот опять-таки ставим такой вопрос: год тому назад мы также собирались в этой студии, но здесь была молодежь. И вот молодые ребята сидят и говорят: а нам заняться нечем. Я тогда им привела простой пример из нашего детства. Нас никто никогда не заставлял ничему, но свою площадку для того, чтоб был каток, и мы играли в хоккей, мы ее сами заливали. Сейчас нашим детям ничего не надо. Откуда это идет? – от родителей. А вот теперь давайте возьмет другой момент – а родители откуда?.. Инфантилизм…». ::::::::::::::_ АЛЕКСАНДР ШИРМАНОВ – члена Молодежного парламента: «Хочется сказать, что сейчас государство начинает влиять, причем не программами, а такое национальное влияние в том плане, что сейчас у России, конечно, очень мало времени прошло, но появляются победы. Вот посмотрите, ЕВРО-соревнования по футболу, меньше месяца прошло. А вот посмотрите тенденцию, сколько сейчас ребят побежало заниматься футболом….». ::::::::::::::_ ВЛАДИМИР ШИЛОТКАЧ – начальник отдела мобилизационной работы и общественной безопасности о.Муром: «Чемпионат идет, и когда российская Сборная побеждает… какой-то вот дух патриотизма начал проявляться у наших людей…». ::::::::::::::_ ВЛАДИМИР ФИЛЬКОВ — начальник отдела Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков Муромского межрайонного отдела Управления по Владимирской области: «Целиком и полностью согласен с Александром, но не всегда так получается. Но… Мы проводим и круглые столы, и в институтах, в общем-то, проводили, и очень яркие речи слышим от молодых людей там, но, когда встает вопрос, у нас где-то порядка 16 студентов, которые были осуждены за распространение наркотиков (не за употребление), спрашивается, где были их товарищи по группе, по факультету, где были общественные деятели института, они что не видели?.. Ведь был факт такой, что мы в 9 часов утра берем двух студентов, как понятых, а они уже «ширнулись», мы это выясняем у себя только, уже в службе. А что рядом с ними, кто рядом с ними сидит, рядом с ними на перемене бывает, они это не знают, они это не видят? Я в этом сомневаюсь. И мы эти вопросы задавали студентам: ну, вроде это не наше дело. И вот когда мы переломим сознание тех, кто рядом находится, — коллег, друзей, родителей, соседей. Тех, которые не будут проходить мимо – общественность…». ::::::::::::::_ ВЕДУЩАЯ: «Вот, кстати, к слову об общественности. Я, когда готовилась к передаче, листала несколько материалов и натолкнулась на такие факты. На федеральном уровне, когда шло обсуждение этого вопроса, там ставилось на вид некоторым руководителям то, что недостаточно опираются на общественные организации. Вот, например, в Нижнем Новгороде создано 9 общественных организаций по борьбе с наркоманами…. С адресами, телефонами, их можно найти. У нас в городе есть такой пример, он кому-то известен?». ::::::::::::::_ ВЛАДИМИР ФИЛЬКОВ — начальник отдела Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков Муромского межрайонного отдела Управления по Владимирской области: «Нет у нас таких примеров. Кто – Госнаркоконтроль будет создавать общественные организации?..» ::::::::::::::_ ВЕДУЩАЯ: «От кого Вы видите инициативу? От кого должна пойти инициатива, как Вы думаете?» ::::::::::::::_ ВЛАДИМИР ФИЛЬКОВ — начальник отдела Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков Муромского межрайонного отдела Управления по Владимирской области: «В первую очередь, от молодежи, т.к. именно молодежь у нас подвержена этой проблеме». ::::::::::::::_ ВЛАДИМИР ШИЛОТКАЧ – начальник отдела мобилизационной работы и общественной безопасности о.Муром: Застрельщиком должны выступить, во-первых, у нас два прекрасных института, и я считаю, техникум, педколледж». ::::::::::::::_ ВЕДУЩАЯ: «А мне кажется, в первую очередь, родители должны выступить…» ::::::::::::::_ ВЛАДИМИР ШИЛОТКАЧ – начальник отдела мобилизационной работы и общественной безопасности о.Муром: «Они должны выступить задающим генератором, но вот этой базой должны послужить МФ МПСИ и МИ ВлГУ… которые должны всколыхнуть…». ::::::::::::::_ АЛЕКСАНДР ШИРМАНОВ – члена Молодежного парламента: «Завтра, 25 июня, будет первая конференция молодежного движения. Он известно по России «Молодая гвардия». Объединяется порядка 150-ти представителей молодежи всех учебных заведений и рабочих коллективов, молодежных комитетов при рабочих коллективах. Поэтому одной из наших дальнейших работ, когда мы создадим нашу организацию, будет как раз борьба с наркоманией». ::::::::::::::_ ЛЮДМИЛА МАУРОВА – корреспондент газеты «Молва»: «Мы очень много говорим о профилактической работе, об общественных организациях – все это хорошо. Но наши наркоманы, точнее не наркоманы, а распространители наркотиков, наверное, сейчас смотрят и улыбаются…. Их, правда, осуждают. Вот сегодня буквально в газете «Молва», в которой я работаю, беседа с генералом нашим Владимиром Николаевичем. Он с болью рассказывает о том, что были осуждены очень многие крупные распространители наркотиков условно. Умудрились даже дать 8 лет условно. Я считаю, что вот, наверное, пока мы будем распространителей наркотиков, тех, кто именно дурманит и завлекает молодежь, «по головке гладить» в залах суда, то толку мы никакими митингами и плакатами не добьемся». ::::::::::::::_ ВЛАДИМИР ШИЛОТКАЧ – начальник отдела мобилизационной работы и общественной безопасности о.Муром: «Мы всегда берем пример с Запада, но не тот, который надо брать. В данном случае, я считаю, пример Китая и других стран очень поучителен и показателен — сразу отрубать голову и лишать всего нажитого богатства, которое он приобрел». ::::::::::::::_ ВЛАДИМИР ФИЛЬКОВ — начальник отдела Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков Муромского межрайонного отдела Управления по Владимирской области: «Давайте, не будем оперировать Западом и Китаем, давайте говорить о наших законах. Наши законы абсолютно пригодны для того, чтобы бороться с наркоманией, но вопрос, как мы их применяем. Я имею ввиду мы – это тех, кто ловит, тех, кто утверждает, тех, кто осуждает, и тот, кто потом еще воспитывает и контролирует это все. Что мешает? А вот здесь уже множество различных факторов. Я хочу сказать вот именно о нашем округе Муром. У довольно-таки нормальная практика сложилась с судами. Кстати, с приходом нового председателя суда, ужесточились приговоры во всей области, в том числе, он отмечал в своем выступлении, именно за наркотики. Ужесточилось такое понятие как УДО – условно досрочное освобождение, которое практиковали в том числе и по наркоманам. Но самая яркая такая профилактика – это когда вот человека-сбытчика (я говорю о сбытчиках, а не о лицах, употребляющих наркотики) поймали, когда ему дали срок… вот у нас есть лица, которые по три раза уже были на зоне, уже сейчас есть по четыре раза. Но я уверен, они и по пятому выйдут, и все равно будут употреблять. И самое главное — они все равно будут распространять». ::::::::::::__ :____ ВЛАДИМИР ШИЛОТКАЧ – начальник отдела мобилизационной работы и общественной безопасности о.Муром: «Мы вышли из Афганистана. Кто сейчас там находится? И основной поток наркотиков идет именно из Афганистана. Куда? В Россию. Все крупные города России, в общем-то, забиты этим потоком, и мы не зря создавали эту службу, потому что это национальная безопасность. И если мы будем подходить с позиции там условно, еще что-то, мы не спасем свое государство, мы просто его погубим посредством того, что мы будем пытаться здесь что-то изображать, мы будем бороться, диалоги проводить, но основная борьба именно заключается в этом». ::::::::::::__ :____ ВЕДУЩАЯ: «То ли близость к Китаю определила вот такую позицию иркутских законодателей? И они как раз таки вышли с предложением: во-первых, смертную казнь за распространение наркотиков — и не только распространителям, но и тем, кто потребляет. Мало того, ликвидировать из закона статью дословного освобождения тем, кто распространяет наркотики. И еще один момент: обязательно применять к тем, кто распространяет наркотики, при осуждении, статью с конфискацией всего имущества». ::::::::::::::_ ВЛАДИМИР ФИЛЬКОВ — начальник отдела Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков Муромского межрайонного отдела Управления по Владимирской области: «Мы на этой неделе сдали два уголовных дела по двум группам лиц, которые длительное время занимались сбытом героина на территории Мурома. Давайте вместе с Вами посмотрим, какие решения будут приняты в судах. Давайте не допустим того, чтобы в суд не пустили прессу, как у нас было до этого. Давайте, чтоб пресса была в суде…». ::::::::::::__ :____ ВЛАДИМИР ШИЛОТКАЧ – начальник отдела мобилизационной работы и общественной безопасности о.Муром: «Вот общественно-значимое явление. Вот у нас есть межведомственная комиссия и комиссия по антитеррору, городские. На сегодняшний день докладываем о том, что мы приглашаем на это заседание комиссии и председателя суда Любовь Владимировну Бочкареву. Она приходит. Она вот на последнем была заседании, высказывала много очень хороших, положительных идей, конкретных предложений, поэтому я думаю, что эта вот практика положительная, которая сейчас наметилась в работе нашей администрации во взаимодействии с правоохранительными органами, она найдет свое продолжение и в данной проблеме. И прокурор принимает участие активное Антонина Ильинична Садовникова, и председатель городского суда». ::::::::::::__ :____ ВЕДУЩАЯ: «Выходит человек на улицу, вот его все видят в лицо. Он должен, в конце концов, презрение общества получить. Его должны знать?..» ::::::::::::::_ ВЛАДИМИР ФИЛЬКОВ — начальник отдела Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков Муромского межрайонного отдела Управления по Владимирской области: «Вот журнал есть, редактор есть такой Борев. Есть…, где он четко говорит СМИ: ребята, хватит Вам прятаться. Почему Вы боитесь показать лицо этого…. Почему Вы боитесь показать дурь вот эту. Чего Вы боитесь? Права человека? Какого человека?.. У нас получается, что права человека, который совершает правонарушение (преступление), мы его защищаем. А тысячи человек, которые вокруг него крутятся, о них никто не думает, что он, в первую очередь, нарушил их права…». ::::::::::::::_ ВЛАДИМИР ШИЛОТКАЧ – начальник отдела мобилизационной работы и общественной безопасности о.Муром: «Буквально год назад у нас был диалог в администрации на межведомственной комиссии, когда речь повели о наших молодежных группировках и о посещении ночных заведений, тоже сказали: нельзя, да как, нарушение прав человека, мы не можем, прокуратура опротестует наше решение. Я смотрю в Кемерово, в ряде других областей. Губернаторы принимают решение: молодежи в возрасте там до 16-ти лет запретить после 21-го часа появляться там-то, и привлекают родителей к ответственности. Москва: запретил Лужков выпускные вечера со спиртными напитками отмечать. Но если мы сами не будем себя защищать, а будем идти на поводу у отдельных представителей…. Мамаша говорит: а как это Вы моему сыну запрещаете там появляться, ему 14 лет, он там танцует на этой дискотеке, он там деньги зарабатывает. Так что будем на чашу весов ложить- здоровое воспитание нашего подрастающего поколения или интересы определенных кругов нашего же общества, которое на этом зарабатывает свои средства?…». ::::::::::::::_ ВЕДУЩАЯ: «Сколько стоит визит к врачу-наркологу?» ::::::::::::::_ МАРИНА ХЛЫПОВКА – психолог наркологического диспансера: «Первичный прием, если это касаемо родителей, которые обеспокоены, у нас бесплатный. У нас есть две формы лечения, которые мы предоставляем нашим пациентам. Есть диспансерный учет — тогда, когда у нас прием врача ведется бесплатно, назначается определенное лекарство, которое все равно пациент вынужден покупать. И есть другая форма лечения – анонимная. Эта форма платная. 150 рублей стоит первичный прием врача и в дальнейшем, когда также медикаментозное лечение назначается, то родители или сам пациент это оплачивает. За анонимность платится, потому что люди, которые приходят на анонимный прием, впоследствии они как бы у нас на контроле находятся, но они, конечно, имеют право, как бы социально защищены». ::::::::::::::_ ВЕДУЩАЯ: «Есть ли какие-то предпосылки в психике ребенка, физическом состоянии детей, которые говорят о том, что он будет склонен к употреблению наркотиков? Родителям какие бы Вы консультации дали». ::::::::::::::_ МАРИНА ХЛЫПОВКА – психолог наркологического диспансера: «Как бы рассматривая медикаментозность данной проблемы, прежде всего, есть группа пациентов, которая предрасположена к этому. Что это такое? Это тогда, когда идет алкоголизация или наркотизация обоих или одного родителя, т.е. тогда, когда идет органическое разрушение, и уже есть предрасположенность такого характера. Есть и психологическая. Т.е. при любой зависимости первая ступенька – это всегда будет идти психологическая, потом уже физическая зависимость». ::::::::::::::_ ВЕДУЩАЯ: «Людмила Яковлевна говорила о том, что нормальная семья, с достатком…. Какая психическая предрасположенность может быть у ребенка в такой семье?» ::::::::::::::_ МАРИНА ХЛЫПОВКА – психолог наркологического диспансера: «Нормативная любовь. Не заискивание перед ним, не зализывание его, не вступление как бы вот: я тебе купил, я тебе компьютер, я тебе DVD, чтобы не как компенсаторика, я тебе компенсирую….». ::::::::::::::_ ВЕДУЩАЯ: «Какие свойства психики ребенка должны насторожить родителя на более чуткое, более внимательное отношение к нему, чтобы предотвратить этот первый шаг увлечения наркотиком?». ::::::::::::::_ МАРИНА ХЛЫПОВКА – психолог наркологического диспансера: «Вот изначально, если мы говорим, в 3-5 лет ребенок агрессивен, агрессия в данном случае выступает не как таковая агрессия разрушительная, она идет как защитная реакция ребенка от этого мира, потому что, значит, ему что-то не рассказали, ему дискомфортно. Это первое, что должно насторожить. Понимаете, мы живем в достаточно жетском и жестоком мире. И менталитет, слава Богу, меняется сейчас у наших родителей. Если что-то они сами где-то не могут…. У нас в городе масса специалистов…. У нас в городе очень много достойных и достаточных специалистов, которые могут родителям помочь и где-то что-то подсказать. Другое дело, когда вот это вот внутреннее – пойти к психологу на прием – они как-то это вот тяжело делают, им трудно преодолеть барьер, а ведь это не страшно…. Легче предупредить, нежели лечить». ::::::::::::::_ ВЕДУЩАЯ: «Есть у Вас какие-то данные, когда ребенок (самый младший возраст) в нашем города впервые попробовал наркотик?» ::::::::::::::_ МАРИНА ХЛЫПОВКА – психолог наркологического диспансера: «В среднем, средне-статистические употребления наркотиков, смотря что мы понимаем под этим, токсикоманы – у нас ребята начинают заниматься этим делом в 9 лет. ::::::::::::::_ ВЕДУЩАЯ: «Т.е родителям уже в 9 лет, а то и раньше нужно внимательно следить за своим ребенком. Проявлять наибольшую внимательность, наибольшую бдительность на таком вот фоне, когда все-таки «заразиться» можно этим недугом, скажем так. А это эпидемия, потому что цифра все равно растет…. И мне хотелось бы остановиться на этом. Что же сегодня наркомания переживает: падение, стагнацию (ровную линию) или все-таки растет?» ::::::::::::::_ МАРИНА ХЛЫПОВКА – психолог наркологического диспансера: «Что должен ребенок чувствовать, когда ему 8-10 лет? Кто самый близкий – мама. А мама где? В Москве. Что она там делает? Работает. А ребенок с кем – с бабушкой. Разрыв – бабушка и ребенок – тоже еще более колоссальный. И поэтому, я уже сегодня упоминала это.Мы говорим об одной проблеме, а все-таки социальный аспект данной проблемы, мы никуда от него не уйдем». ::::::::::::::_ ВЕДУЩАЯ: «Т.е. главный метод, по-вашему, борьбы с наркоманией – это все-таки родительская любовь и родительское внимание». ::::::::::::::_ ВЛАДИМИР ФИЛЬКОВ — начальник отдела Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков Муромского межрайонного отдела Управления по Владимирской области: «Я знаю всех наркоманов, которые прошли через нас, и я скажу так, их семьи далеко не бедствуют, им не надо никаких субсидий. Это ребята, которые своими руками могут заработать деньги, но они не хотят. Почему?.. Вот в начале года ко мне пришел знакомый человек, который привел своего сына и сказал: вот он у меня (а ему еще нет 18-ти лет) начал употреблять уже как два месяца. А почему? Я с ним беседовал один на один. Да вот ребята с двора вытащили, дали попробовать. А почему ему дали попробовать? Да потому что он сынок обеспеченного папы. Они знают, что, посадив его на иглу… в отдельных городах, где люди живут красиво и хорошо, получая большие зарплаты, там специально приезжают группы азербайджанцев, которые сажают 9-10 лет ребят на иглу. Слава Богу, у нас сегодня этого нет, но об этом надо говорить уже сегодня, чтоб у нас этого не было. Поэтому, «да» социальные вопросы, но, в общем-то, здесь такой комплекс вопросов….. Сложно выработать, наверное, какое-то там решение, к примеру, вот так надо действовать и наркоманов не будет…». ::::::::::::::_ ВЕДУЩАЯ: «Подводя черту сегодняшнему разговору, мы можем сказать, что те методы борьбы, которые имеются, они хороши. Искать новые необходимо. Нужно совершенствовать законодательство. С наркоманией нужно бороться. Мне хотелось бы назвать как минимум три довода, почему с наркоманией необходимо бороться. Во-первых, наркомания обуславливает рост преступности, и это бесспорно. Во-вторых, пагубно воздействует на здоровье равно как отдельных людей, так и на здоровье нации в целом. И, в-третьих, распространение наркотиков ведет к деградации духовности и культуры. Спасибо всем участникам за разговор. Дискуссия оказалась очень горячей. Благодарю за внимание телезрителей. До новых встреч».
